Interview von M. Lehn, 10 Februar 2002 M. Lehn: Herr Osswald, wie kamen Sie dazu, schamanische Praktiken auszuführen? Wenn man unter schamanischen Praktiken neben heilende Handlungen und „Voraussehen" auch soziale Funktionen versteht, dann hatte ich schon als Kind diese Fähigkeiten. So mit acht Jahren hatte ich vor allem Vorausträume, also Träume deren Handlungen oder auch Einzelaspekte dann tatsächlich in unserer Realität eintrafen. Als Kind und Jugendlicher fiel ich dadurch auf, dass ich grossen positiven Einfluss auf die jeweiligen Klassen hatte, in denen ich mich befand. Das heisst, heikle gruppendynamische Prozesse beruhigten sich durch meinen Einfluss wieder. Als Zuhörer, Ratgeber und Erzähler war ich erfolgreich. Durch Handauflegen konnte ich Kopfweh entfernen. Immer wieder gab es vereinzelte, aber verblüffende Heilerfolge bei Tieren und Menschen. Dabei war mir all dies unerklärlich, zeitweise hatte ich auch grosses Unbehagen bis Angst vor diesen Möglichkeiten und Kräften. So wandte ich mich immer wieder davon ab, ich wollte nichts damit zu tun haben. Wurden Sie zum Schamanismus berufen (wenn ja, durch wen oder was?) oder haben Sie sich selbst dazu berufen? Ich denke, ich wurde berufen und habe mich selbst dazu berufen. Ich möchte dies gar nicht so sehr gegeneinander ausgespielt sehen. Die Frage müsste für mich eher lauten: Drängten Sie ihre eigenen Fähigkeiten dazu, sie auch produktiv zu nutzen? Da würde ich sofort ja sagen. Ich glaube, dass die spirituelle Fähigkeit eine menschliche Möglichkeit ist, wie Lesen, Rechnen oder Schreiben etc. So sind diese Möglichkeiten bei verschiedenen Menschen verschieden stark ausgeprägt anzutreffen. Bei uns wurde die spirituelle Fähigkeit aber über Jahrhunderte massiv unterdrückt, durch Verfolgung oder durch Lächerlichmachen. Darum sind sie uns nicht oder kaum bekannt. Die spirituelle Möglichkeit lässt einen nicht in Ruhe. Wenn jemand mit Begabung diese nicht produktiv nutzt, verdrehen sie sich in zerstörerische Kräfte. Die betroffene Person wird dann krank. Diese Kräfte können einem „von aussen herkommend" erscheinen; Tatsache ist, dass sie durch die Person wirken und daher lässt sich meiner Meinung nach nicht schlüssig verneinen, dass die Kräfte immer auch dem Willen und den Emotionen der Person entspringen und entsprechen. Soweit ich aus eigener Erfahrung, durch Gespräche mit anderen westlichen schamanisch Tätigen und traditionellen Schamanen aus Tuva sowie durch Angelesenes sagen kann, gibt es im Leben von Schamanen und Schamaninnen einen Punkt, wo sie die Kräfte und ihre Fähigkeiten akzeptieren und annehmen. Genau genommen berufen sie sich in diesem Moment selbst zum Schamanen. In traditionellen Gemeinschaften kommt dann dazu, was die Gemeinschaft über diese Person sagt. Schamane sein hat dann eine äussere Komponente, wird von der Gemeinschaft am Erfolg gemessen und schliesslich bestätigt oder verneint. Traditionelle Gemeinschaften erkennen schamanische Fähigkeiten und die Möglichkeit besteht für einen auf diese Weise Begabten, einen Lehrer oder eine Lehrerin zu erhalten - eben die älteren Schamanen oder Schamaninnen. Bei uns war das lange nicht der Fall und so mussten Menschen aus dem Westen entweder zu Stammesgemeinschaften irgendwo auf der Welt reisen, an Workshops von angeblichen und richtigen traditionellen Schamanen teilnehmen oder sich das ganze selbst durch Erfahrung und/oder aus der vorhandenen Literatur aneignen. Kurz und gut: aus meiner Sicht wird jemand durch seine ausgeprägte Fähigkeit zur spirituellen Wahrnehmung sowie durch die Nutzbarmachung dieser Fähigkeit für seine Umwelt zum Schamanen. Er wird also durch seine Fähigkeit berufen. Die Nutzbarmachung dieser Fähigkeit beinhaltet an einem gewissen Punkt immer die bewusste Entscheidung, dies auch tatsächlich tun zu wollen. In diesem Moment beruft sich der Mensch selbst zum Schamanen. Es ist also sowohl als auch. Wie sah ihre Initiation aus, wie erlebten Sie sie? Ich erlebe so was wie eine fortwährende Initiation. Doch bezeichnend ist auch bei mir die ehemals ablehnende Haltung gegenüber dieser Fähigkeit und die daraus resultierenden Unannehmlichkeiten. Dies äusserte sich bei mir in der Adoleszenz als eine drei Jahre andauernde neurotische Depression. Die Rücken- und Magenleiden, die bislang immer noch anhalten, melden sich auch immer dann besonders heftig, wenn wieder eine weitere Initiation, also ein weiterer Schritt auf meinem Weg, ansteht, den ich nicht gewillt bin zu tun. Mit dem generellen Annehmen der schamanischen Fähigkeit verschwand die Depression gänzlich, ich gehe daher auch davon aus, dass bei mir die Magen- und Rückenprobleme eines Tages weg sein werden. Welche Phänomene des Schamanismus wenden Sie praktisch an? (z.B. Heilpraktiken oder Flugreisen, ...) Seelenrückholung, Extraktion, Psychopompos, Divination, Arbeit mit Naturgeistern, es geht dabei immer um Energieausgleichung zwischen einem Individuum oder eine Gruppe mit dem Universum, respektive mit dem Ganzen. Dabei kann es sich auch um Orte (z.B. Häuser) oder auch um Tiere handeln. Wie bringen Sie sich in Trance? Mit Ringtrommel oder Rassel, Singen, Tanzen oder einfachem Innehalten und mich auf eine Sache konzentrieren. Haben Sie einen Hilfsgeist/ ein Krafttier? Wenn ja, mehrere und/oder immer den/die gleichen? Wie sieht es aus? Ich habe zwei Hauptkrafttiere und daneben viele Hilfsgeister. In der Regel haben diese die Form von in unserer Realität existierenden wildlebenden Tieren oder sind von menschlicher Gestalt. Es gibt da aber auch mythologische Gestalten wie Drachen, Einhörner, Zwerge, Elfen, Kobolde usw. oder so was wie „Energienebel" oder Farbkonzentrationen, Klänge bis hin zu Melodien. Seit ich die Technik des schamanischen Reisens bewusst anwenden kann, erschliessen sich mir unsere Märchen und Sagen auf eine ganz neue Art und Weise. Welche Merkmale muss ein/e Schamane/in in unserer Zeit besitzen, resp. welche Voraussetzungen muss er/sie erfüllen? Schamanen sind auf der ganzen Welt „normale" Menschen, welche in bestimmten Situationen zum „Schamanen" werden, also ihre alltägliche Persönlichkeit zugunsten der nichtalltäglichen, schamanischen Persönlichkeit ablegen mit dem Zweck, für jemanden in der spirituellen Welt Hilfe, Kraft und Rat zu erlangen, dort wenn nötig auch dahingehend zu wirken, um dann in die alltägliche Wirklichkeit zurückzukehren, die schamanische Persönlichkeit abzulegen und wieder die alltägliche Persönlichkeit anzunehmen. Seine Tätigkeit bewirkt ein für die ratsuchende Person oder auch Aussenstehende subjektiv oder objektiv erkennbare Veränderung der Situation. Ist dies nicht der Fall, dann handelt es sich nicht um einen Schamanen. Wir WestlerInnen sind versucht, in Schamanen und Schamaninnen „Heilige" zu sehen, also weitgereifte Menschen mit ethisch unanfechtbarem Verhalten. Dies ist Unsinn. Schamanen sind alltägliche Personen wie du und ich und oftmals auch machthungrig. Die Schamanische Fähigkeit ist eine Gabe, bei der man es sicherlich zur Meisterschaft bringen kann. Oft geht damit auch einher, dass sich die Sichtweise auf das, was das Leben sein soll, drastisch verändert und die Personen so im ethischen Sinne reifer werden. Doch dies heisst nicht, dass alle Schamanen in jeder Situation und zu jedem Zeitpunkt „richtig", „gut" und ethisch hochstehend" handeln. Vergessen wir nicht: Schamanen und Schamaninnen sind Menschen. Kleiden Sie sich speziell, wenn Sie eine schamanische Sitzung durchführen? Wenn ja, wie? Nein, ich kleide mich nicht speziell, auch wenn mir mein tuvinischer Grossvater und Lehrer Saryglar Borbak-Ool gerne seine schamanische Attribute (Mantel, Kopfputz und Messingspiegel) fürs schamanisieren Schmackhaft machen möchte. Welche Bedeutung, denken Sie, hat der Schamanismus für unsere Gesellschaft und in unserer Kultur? Schamanismus gab es auch bei uns in Europa, bei den Samen in Lappland ist er nie ganz ausgestorben, obwohl er auch dort verfolgt wurde. Wenn ich richtig informiert bin, dann war das Besitzen einer schamanischen Ringtrommel in Schweden bis 1987 verboten. Bei uns in der Schweiz glaube ich noch Anzeichen für einen vergangenen Schamanismus zu finden, oder zumindest für Anzeichen aus heidnischen Kulturen, welche den Schamanismus auch praktiziert haben. So wird das Verschütten von Milch als Gabe an Gott (oder eben die Geister) auf manchen Alpen noch praktiziert, im Baselbiet traf ich als Kind noch einen alten Bauern, welcher nicht allen Weizen erntete und ein kleines Stück am Feldrand stehen liess. Er meinte, dies habe schon sein Grossvater so gemacht. Für mich ein typisches Ritual, welches wir auch im Schamanismus wieder finden. Wir geben was, um etwas zu erhalten. Schamanismus führt uns zu unseren Wurzeln, also auch zu unseren vorchristlichen Wurzeln. Wir können lernen, mehr Ehrfurcht vor der Natur zu haben. Schamanismus führt uns aber nicht zwangsläufig weg aus dem christlichen oder einem anderen Glauben. Er kann einem im Gegenteil die spirituellen Aspekte seiner bisher gelebten Religion näher bringen. Schamanismus betont, dass wir Menschen nicht nur rationale und emotionale Wesen sind, sondern auch eine spirituelle Seite haben. Welche ungewollten Probleme können bei einer schamanischen Handlung auftreten? Vorweg muss ich sagen, dass ich jedermann rate, ärztliche und psychiatrische Behandlungen auf keinen Fall abzubrechen. Schamanische Rituale sehe ich als Ergänzung und nicht als Ersatz für unsere westliche Medizin. Ich habe noch keine ernsthaften Probleme erlebt, noch ist mir persönlich ein Fall bekannt. Allerdings kann die Wirkung einer schamanischen Handlung nicht immer voraussehbar sein. So kann eine Differenz darin bestehen, was eine hilfesuchende Person sich im Kopf zurechtgelegt hat und was sie innerlich bereit ist zu verändern. Schamanismus arbeitet mit dem inneren Menschen, also mit dem, was der Mensch innerlich bereit ist zu verändern. Als Beispiel kann ich hier folgende Begebenheit erzählen. Ein Frau kam mit ihrem dreijährigen Kind zu mir. Ich hatte ihr in den Jahren zuvor immer wieder gut helfen können und so bat sie um ein Ritual für sich selbst (sie fühlte sich ausgelaugt) und für ihr Kind, welches ihren Angaben zu folge ärztlich diagnostiziertes Asthma hatte. Ich habe zwei separate Rituale für die beiden gemacht, wobei ich beim Kind feststellte, dass die Energie, welche sein Asthma auslöste, von aussen kam. Meine spirituellen Verbündeten teilten mir mit, dass ich zum Wohle aller diese Energie mit einem Spiegel dorthin zurücklenken sollte, woher sie kam. Dies tue ich im Normalfall nie und war skeptisch, doch meine Verbündeten bestanden darauf. Bevor ich mit dem Ritual weiterfuhr, unterrichtete ich darum die Mutter des Kindes und sie wollte trotz meiner Bedenken, dass ich weiter machte. Zwei Wochen später informierte mich die Frau, dass ihr mein Ritual nichts gebracht habe, sie hätte eine furchtbare Angina eingefangen und sei völlig erschöpft. Auf meine Nachfrage bestätigte sie, dass das Kind ab dato keinen Asthmaanfall mehr gehabt habe (und soweit ich weiss, bislang auch keinen mehr hatte). Ihre innere Bereitschaft zu ihrer eigenen Heilung war nicht dasselbe, wie das, was sie in ihrem Kopf zurecht gelegt hatte. Diese Angina gehörte als heilende Reaktion zu ihrem Prozess, den sie durchlief. Aber unter Heilung verstand sie (oder ihr Kopf) die sofortige Befreiung aus üblen Umständen. Daher wollte sie auch nicht weiter zu mir kommen. Gab es bei Ihnen schon einmal Probleme bei der Praktizierung einer schamanischen Handlung? Wenn ja, welche? Dies habe ich ihnen soeben beantwortet. Hatten Sie schon einmal Kontakt zu einem traditionellen Schamanen? Wenn ja, wie war diese Erfahrung für Sie? Inwieweit haben Sie davon profitiert? Ja, ich habe Kontakt zu Schamanen und Schamaninnen aus der autonomen russischen Republik TUVA, welches in Zentralasien respektive Südsibirien liegt. Der geographische Mittelpunkt Asiens liegt tatsächlich in Tuva. Seit 1996 bin ich Adoptivsohn und Schüler des angesehenen Tuvaschamanen Saryglar Borbak-Ool. So habe ich einiges lehren können, allerdings nicht so sehr über traditionellen tuvinischen Schamanismus und wie diese nun ganz genau dieses und jenes Problem angehen würden. Vielmehr lernte ich, meiner eigenen Intuition, meinen eigenen Eingebungen zu vertrauen. Er hat mir also beigebracht, mir selbst und meinen Fähigkeiten zu vertrauen. Ich denke, auch er hat von mir profitiert und all diese gegenseitige Hilfe hat uns zusammen gebracht. Mittlerweile kenne ich auch einen Teil seiner Familie und auch sie sind mir ans Herz gewachsen. Wieso, denken Sie, ist der Schamanismus vielerorts so vielen Vorurteilen ausgesetzt und wird als „Hokus Pokus" abgetan? Wie würden Sie solche Leute vom Gegenteil überzeugen? Ich glaube, von aussen gesehen ist alles vorhanden, was wir aufgeklärten WestlerInnen als „HokusPokus" identifizieren: da geht jemand umher, trommelt oder rasselt, hat sich verkleidet und gibt komische Laute von sich. Er oder sie ruft irgendwelche nicht nachweisbare Kräfte an und benimmt sich auch sonst daneben. Bestenfalls würden wir dies noch als Fasnachtsgäck ansehen, wäre da nicht die Behauptung im Raum, dass jemandem mit diesem Schwank geholfen werden soll. Wenn tatsächlich eine Besserung eines Leidens eintritt, dann ist dies nach westlichen Erklärungsmodellen nicht erfassbar, oder vielleicht noch am ehesten als sogenannter Placeboeffekt. Wobei der Placeboeffekt nicht als Selbstheilungskraft des Patienten attestiert, sondern eher zur Abwertung des Geschehenen beigezogen wird. Natürlich ist es so, dass es im Schamanismus kraftvollere und weniger kraftvolle Schamanen und Schamaninnen gibt und entsprechend fallen die Erfolge aus. Natürlich gibt es auch in diesem Fachgebiet wie anderswo auch, Menschen, die „so tun als ob", also Scharlatane sind. Schamanismus hat aber auch das Potential in sich, jemandem die Welt in einer anderen Sichtweise zu erschliessen. Und so ist es möglich, dass ich einen eigenwilligen Standpunkt in religiösen oder sozialgemeinschaftlichen Aspekten einnehme, welche sich mit der Herkunftsreligion oder den Ansichten der Herkunftsgemeinschaft nicht zu decken braucht. Ein kleiner Hauch von Anarchismus ist hier unverkennbar. Dies kann ganz einfach Angst beim Gegenüber auslösen. In der Regel wird auf Angst mit Flucht- oder Abwehrtendenzen reagiert, also mit Ablehnung. Schamanismus in Europa hat auch eine über hunderte Jahre intensiv betriebene Verdrängung, Verfolgung und Ausrottung sowie Lächerlichmachung zu überwinden. Dies hat sich bei uns allen tief in unser Wissen und Gewissen eingegraben. Schamanismus wieder zu entdecken ist für uns Europäer daher auch ein ganz persönlicher innerere Kampf mit uns selbst. Ich habe nicht vor, missionarisch zu wirken und Menschen zum Schamanismus zu bekehren. Daher liegt es mir fern, jemanden vom Gegenteil seiner Überzeugung überzeugen zu wollen. Wenn jemand aber den Mut und die Bereitschaft aufbringt, sich auf ein Abenteuer mit ungewissem Ausgang einzulassen, dann würde ich versuchen, diesem Menschen die schamanische Reise beizubringen, damit er nach und nach seine innere Welten und die inneren, spirituellen Begebenheiten der Welt kennen lernen kann. Herr Osswald, ich danke Ihnen für dieses Gespräch.